Теперь Чехии придется "рассматривать все варианты" полного прекращения поставок российских энергоносителей. По мнению правительственного уполномоченного по энергетической безопасности Вацлава Бартушка, без российских энергоносителей можно обойтись.
Интервью с уполномоченным правительства по энергетической безопасности о российском газе и жертвах ради мира.
Теперь Чехии придется "рассматривать все варианты" в том, что касается российских энергоносителей, и один из этих вариантов — полное прекращение поставок либо самой Россией, либо Европейским Союзом, если он захочет зайти в санкциях так далеко. По мнению правительственного уполномоченного по энергетической безопасности Вацлава Бартушка, без российских энергоносителей можно обойтись. Хотя придется пойти на определенные ограничения, такие так сокращение промышленного производства или перевод работы котельных на более "грязные" виды топлива. "Лично я считаю, что в санкции нужно включить и энергетику. Пока мы в меньшинстве с этим мнением в ЕС, но очень скоро этот вопрос может оказаться на повестке дня. Россия должна увидеть, что мы готовы принести что-то в жертву ради мира в Европе", — говорит Бартушка.
Respekt: Утром в четверг вы, давая первый комментарий в российской операции и ситуации в энергетике, сказали, что мы должны считаться со всеми вариантами. О каких вариантах идет речь?
Вацлав Бартушка: Мы должны учитывать, что в любой момент поставки российской нефти и газа в Европу могут прекратиться. Мы не хотим этого, но сейчас возможно почти все.
— Мы готовимся к такому сценарию потому, что поставки может прекратить сама Россия?
Или, напротив, это будет часть наших санкций против России?
Вацлав Бартушка: Сегодня мы оказались в совершенно новой ситуации. На Украине происходит то, о чем еще недавно многие даже отказывались думать. Так что возможно что угодно. Запад, несомненно, введет и другие санкции. Сейчас мы бы не хотели, чтобы они распространялись на энергетику, по крайней мере не на ее ключевые аспекты. Но я подчеркиваю — сейчас. Что касается поведения России, то от нее пока слышны заверения о том, что она нисколько не ограничивает поставки энергоносителей. Однако в последние дни мы слышали от России столько доказанной лжи, что причин верить ей у нас нет.
— Способны ли мы справиться с такой ситуацией?
Вацлав Бартушка: Да, как Чехия, так и вся Европа способны. С нефтью мы уже попробовали это сделать. В 2019 году поставки прекратились на два месяца из-за загрязненности российской нефти, и мы сами, то есть Европа, не принимали ее не из нефтепровода "Дружба", не из морских портов, и в целом мы справились тогда без проблем. Правда, с газом пришлось бы сложнее. Но нынешняя ситуация настолько беспрецедентна, что мы должны найти выход.
— Насколько мы зависимы от российского газа и нефти?
Вацлав Бартушка: Ежегодно мы покупаем около восьми миллиардов кубометров, и большая часть поступает из России. По данным Чешского статистического института за 2018 год, на российские энергоносители приходилось 90 процентов чешского потребления. Но весь этот газ мы закупаем на бирже в Роттердаме, и перекачивается он к нам из Германии. Поэтому не так уж важно, российский это газ, норвежский или алжирский. Разумеется, проблема в том, если российского газа будет мало, дефицит распространится на всю Европу. Ежегодное потребление газа у нас достигает около семи миллионов тонн, из которых около пяти миллионов — из России. Однако у нас есть стабильные поставки с запада по газопроводу "Иногольштадт", то есть особых проблем с нефтью нет. С газом дела хуже.
— То есть? Как мы обошлись бы без российских поставок?
Вацлав Бартушка: Решения три. В случае необходимости часть потребления просто исключается. Действуют всем известные уровни регулирования, и таким образом постепенно останавливаются промышленные предприятия, где не производится жизненно важной продукции. Так исключаются потребители, которые не обладают высшим приоритетом, а на первом месте стоят домохозяйства и медицинские учреждения. Нужно понимать, из восьми миллиардов кубометров газа, которые мы импортируем, около половины потребляется химической промышленностью, прежде всего, производствами удобрений, и их можно отключить. Разумеется, с какой-то компенсацией. Второй вариант — это замена газа другими видам топлива, конечно, где это технически осуществимо. Это было бы дорогое и неэкономичное решение, но даже самые "зеленые" страны в такой момент предпочтут жечь мазут или уголь, чем ничего. Третий вариант — увеличение поставок от других экспортеров, таких как Норвегия и Алжир.
— Сталкивались ли мы в прошлом с такими масштабными сбоями в поставках?
Вацлав Бартушка: В 2014 году мы проверяли, чем обернулись бы перебои газа всю зиму. Стало понятно, что часть поставок компенсировать невозможно, и необходимо ограничивать потребление тех, кто не относится к отраслям жизнеобеспечения. Добавлю также, что экономические последствия этих проверок в 2014 году обошлись Чехии в сотни миллионов в месяц. Тогда это казалось большой суммой, но после коронавируса у нас уже другие мерки.
— Чем обернется российская операция на Украине для нашей энергетики в долгосрочной перспективе?
Вацлав Бартушка: Российские действия свидетельствуют о необходимости избавиться от ископаемых видов топлива. То, что называют зеленым курсом и о чем многие чешские политики отзываются нелестно, один из способов избавиться от зависимости от нестабильных государств. И если в нынешней ситуации вообще можно говорить о победителях, то это, конечно, атомная энергетика и возобновляемые источники.
— А также уголь? В долгосрочной или краткосрочной перспективе.
Вацлав Бартушка: Безусловно, он сыграет какую-то роль в возмещении перебоев. Конечно, это помощь. Но в долгосрочной перспективе, на мой взгляд, уголь для Европы вряд ли приемлем.
(…)
— Наш премьер-министр Петр Фиала с воскресенья говорит о том, что энергетическая безопасность гарантируется сотрудничеством внутри Европейского союза и что глава Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен его "заверила", что комиссия сделала все для того, чтобы мы поскорее сделали так, чтобы Россия перестала поставлять газ в Европу". Можно ли полагаться на солидарность внутри Европейского союза в случае, если одни заплатят за прекращение российских поставок больше, чем другие?
Вацлав Бартушка: Да, и я сам несколько раз бы свидетелем того, что эта солидарность работает. В 2009 году во время последнего газового кризиса я присутствовал на переговорах премьера Мирека Тополанека со словацким коллегой Робертом Фицо. В пятницу они договорились, что уже с субботы газ пойдет из Чехии в Словакию, то есть в противоположном направлении. Я помню, как в критические моменты Мирек Тополанек спрашивал по телефону у Ангелы Меркель и Николя Саркози, можно ли перенаправить в Словакию газ, который через Чехию поступает с севера Германии дальше в Баварию и Францию. Оба они сказали, что это можно сделать немедленно. Мой опыт говорит о том, что подобные кризисы показывают нам, кто мы на самом деле. В 2009 году я гордился тем, что я европеец, и сотрудничество в рамках Европейского союза было огромным. Так же и в 2019 году, когда нам нужно было заменить поставки загрязненной российской нефти поставками с запада. Солидарность в ЕС была и остается ключевым элементом.
— Вы говорили, что включили бы энергетику в антироссийские санкции, но пока такие, как вы, в ЕС в меньшинстве. Неужели мы действительно можем себе это позволить?
Вацлав Бартушка: Да, это реализуемо. Европа оказалась в совершенно новой ситуации. Вещи, которые не должны были произойти, и большинство надеялось, что они никогда не произойдут, сейчас происходят на самом деле. Я сторонник очень жестких санкций, чтобы они включали меры по-настоящему болезненные для России.
— Есть ли у нас возможность сократить потребление российских энергоносителей до нуля?
Вацлав Бартушка: Не знаю, как насчет нуля. Мы - члены Европейского союза, в котором еще 27 стран, и нужно как-то договариваться. Но, как я думаю, Россия должна увидеть, что мы готовы принести что-то в жертву ради мира в Европе. Если мы не сделаем этого сейчас, то по прошествии недель и месяцев нам придется пойти на еще большие жертвы. Намного большие.
Свежие комментарии